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Michelle |
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geschrieben am: 23.08.2008 um 18:14 Uhr IP: gespeichert
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Es ist die traurige Wahrheit.......wieder musste ein Kind in unserer so "zivilisierten" Welt auf Grund einer brutalen Gewalttat sterben.
Ein Kind - so jung....das ganze Leben noch vor sich - wo ist die Gerechtigkeit ?
Mich wuerde interessieren wie Ihr ueber die deutsche Rechtsprechung denkt......sind die Strafen fuer Kinderschaender und Moerder ausreichend ?
Denke es koennten sich hier viele Meinungen offenbaren
Mira |
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geschrieben am: 24.08.2008 um 14:20 Uhr IP: gespeichert
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die strafen in deutschland für kinderschänder sind eindeutig zu gering!
wenn einer nicht vor einem unschuldigen kind zurückschreckt ... also wirklich wer zu soetwas fähig ist gehört eingesperrt!und zwar für immer!
PS: leider ist der chat (ich meine nicht diesen) oft eine anlaufstelle für triebtäter! Mal ganz ehrlich wieviele kleine mädels (ab 11 jahren) hüpfen hier rum und sind somit hervorragende opfer?? |
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geschrieben am: 25.08.2008 um 17:10 Uhr IP: gespeichert
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Die deutsche Rechtslage ermöglicht in derartigen Fällen eine lebenslange Haftstrafe, die, so eine "besondere Schwere der Schuld" festgestellt wird, nach der Mindesthaftdauer in eine Sicherheitsverwahrung übergeht, aus der jede Bewährung unmöglich ist.
Für die geistigen Tiefflieger: die Leute werden "eingesperrt und zwar für immer"!
Wie genau stellt ihr euch eingedenk dieser Information höhere Strafen vor?
Sollte man den Sarg dieser Menschen nach ihrem Tod weiter einsperren, sagen wir für 100 Jahre?
Würden dann nie mehr wieder solche Verbrechen geschehen?
Mord ist ein schlimmes Verbrechen, Mord aus niederen Beweggründen, wie der Stillung der eigenen sexuellen Begierde (weiß man in diesem Fall eigentlich schon, dass es überhaupt so war?) erst recht. Dennoch: das Schreien nach härteren Strafen zur Abschreckung ist ein verlogener, konservativer Reflex. Härtere Strafen haben noch nie jemanden abgeschreckt. Jemanden, der seinen sexuellen Trieben "nachgeht", wird man durch keine Strafe der Welt "abschrecken" können. Es sind Triebe!
Und auch wenn sich der deutsche Boulevard allen Kriegen, Völkermorden, Naturkastastrophen u.ä. zum Trotz kein schlimmeres Verbrechen vorstellen kann als den Mord an einem deutschen Kind, sind härtere Strafen das letzte, was dieses Land braucht. Sie verlängeren außerdem nicht einem einzigen Menschen in Deutschland zukünftig das Leben. Sie würden allerhöchstens einem weiteren primitiven menschlichen Trieb gerecht: dem nach Rache.
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geschrieben am: 26.08.2008 um 08:00 Uhr IP: gespeichert
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Stulli,
danke fuer Deine Meinung.
Da ich kein "geistiger Tiefflieger" bin weiss ich wie die deutsche Rechtsprechnung in solchen Faellen reagiert.
Doch seien wir doch ehrlich, in wievielen Faellen wird diese Strafe ausgesprochen ? Werden nicht oft genug mildere Strafen verhaengt, oder aufgrund von "Fehlern" diese Verbrecher wieder auf die Gesellschaft los gelassen?- Solche Verbrechen werden oft genug von Wiederholungstaetern begangen !!
Deine Aussage "den Sarg fuer weiter hundert Jahre einsperren" ist ja wohl nur zum belaecheln !
Und ob es in diesem Fall ein sexuelles Verbrechen war....ist nicht der Grund meines Beitrages.... Mord bleibt Mord..... egal ob an einem "deutschen" oder "auslaendischen" Kind oder Erwachsenen.
Es kann nicht angehen, dass man seine "Triebe" ,egal welcher Art, mit dem Ausloeschen eines Menschenlebens befriedigen darf !
Natuerlich hast Du recht wenn Du sagst dass Rache eine gewisse Rolle nach dem Ruf fuer haertere Strafen spielt.
Stell Dir vor es waere DEIN KIND oder jemanden aus DEINEM Familien- oder Bekanntenkreis.
Wuerdest Du dann keine harte Strafe fordern ?
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geschrieben am: 26.08.2008 um 08:08 Uhr IP: gespeichert
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Lady,
auch Dir ein Danke fuer Deine Meinung.
Klar werden die Taeter eingesperrt, doch leider oft genug zu kurz - Bewaehrungsstrafen, Freigang und Verfahrensfehler- tragen dazu bei, dass sie wieder morden koennen.
Ob das Internet oder die Chatrooms Gruende sind, diese Verbrechensquote zu erhoehen wage ich zu bezweifeln. Hier hilft nur elterliche Aufklaerung und Aufsicht !
Es ist erwiesen und traurige Wahrheit, dass 52% von den gefassten Kinderschaendern im Bekannten- oder Verwandtenkreis zu suchen waren. |
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geschrieben am: 26.08.2008 um 09:05 Uhr IP: gespeichert
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Nun bringst Du allerdings das ein oder andere durcheinander:
1.) Ich habe mit keinem Wort gesagt - und es ist auch nicht die Situation in diesem Land - dass man seine Triebe mit dem Ausloeschen eines Menschenlebens befriedigen darf. Dies ist natürlich ein absolut widerliches Verbrechen.
Aber:
2.) Die deutsche Rechtsprechung richtet sich nach dem Grundsatz, Straftäter zu rehabilitieren und wieder als vollwertige Mitglieder in die Gesellschaft zu integrieren. Dies gilt auch für Sexualstraftäter. Inwiefern das sinnvoll oder möglich ist, kann und will ich nicht beurteilen. Allerdings sollten Menschen, die mit hoher Rückfälligkeit wedeln, auch eine Statistik zur Hand haben, die sagt, wie oft dieses Prinzip funktioniert.
3.) Natürlich wäre der Schmerz über den Verlust unbegreiflich, würde es sich um meine Tochter handeln, und natürlich würde ich den Mörder vermutlich nicht nur hängen sondern auch leiden sehen wollen. Und genau aus diesem Grund bin ich froh, dass in diesem Land unabhängige Gerichte Urteile fällen und die Opfer keine rechtliche Möglichkeit zur Lynchjustiz haben.
Wo kommen wir schließlich hin, wenn in Zukunft immer die Opfer der jeweiligen Verbrechen die Strafen aussprechen?
Fazit: natürlich ist dieser Mord - wie jeder Mord - ein furchtbares Verbrechen. Da gibt es nichts zu diskutieren. Das reflexartige Schreien nach härteren Strafen ist und bleibt aber meiner Ansicht nach Unsinn.
Gruß stulli |
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geschrieben am: 26.08.2008 um 09:08 Uhr IP: gespeichert
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| Und noch eine Anmerkung: es sterben jedes Jahr deutlich mehr Kinder bei Autounfällen als durch die Hand von Triebtätern. Dennoch sitzt kein einziger Täter lebenslang im Gefängnis. Im Gegenteil fahren viele trotz ihrer Tat bereits wieder Auto. |
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geschrieben am: 26.08.2008 um 10:44 Uhr IP: gespeichert
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Hi stulli,
ich muss zugestehen, dass du hier sehr sachlich deine Ansichten darbringst.
Klarstellen moechte ich allerdings, dass ich dir nicht unterstellt habe dass du die Verbrechen und ihre Taeter gut heissen kannst und sie Menschenleben ausloeschen duerfen.
Es war meine Meinung dass dies nicht sein darf.
Naja und ueber die Rueckfuehrung dieser Taeter in unsere Gesellschaft laesst sich streiten, auch das ist Ansichtssache und hier bin ich doch sehr im Zweifel ob das moeglich ist.
Befriedigend finde ich es aber doch auch, dass auch du, wenn du selber betroffen waerst, genauso reagieren wuerdest wie all die Menschen die mit einem solchen Leid ihr restliches Dasein fristen muessen.
Recht hast du auch, dass es in den Haenden der Justiz bleiben muss um solche Verbrechen zu bestrafen, jedoch bin und bleibe ich der Meinung dass unsere Gesetze in diesen Faellen zu lasch sind.
Auch dass jedes Jahr viele Menschen bei Verkehrsungluecken ums Leben kommen ist eine Tatsache, jedoch kannst du das nicht in diesem Zusammenhang erwaehnen, denn solche Toetungsdelikte werden wohl sehr selten in voller Absicht herbeigefuehrt so wie ein Mord !!
Diskutieren moechte ich hier nicht um Verbrechen und insbesondere Morde, sondern um die Haerte der Strafen in unserem Land 
Gruss Mira
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geschrieben am: 13.09.2008 um 15:22 Uhr IP: gespeichert
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Bleibt die Frage, was härtere Strafen bewirken können, bzw. was sie bewirken sollen.
Nach jetzigem Stand der Dinge besteht die Möglichkeit, nach einer lebenslangen Haftstrafe eine Sicherheitsverwahrung zu verhängen, die jede Möglichkeit auf Bewährung ausschließt. Das bedeutet, dass der Verurteilte, sobald er die theoretische Chance auf Bewährung hat (nach meinem Wissen ist das bei lebenslänglich in der Regel frühestens nach 16 Jahren), in eine geschlossene Anstalt überwiesen wird, die er bis zu seinem Tode nicht mehr verlässt.
Damit ist also gewährleistet, dass ein Täter dieselbe Tat nie mehr begehen kann.
Ich wiederhole, es ist bereits gewährleistet.
Und ich wiederhole meine Frage, wie (und wieso) Du dieses Strafmaß noch verschärfen willst? |
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TopZuletzt geändert am: 13.09.2008 um 15:24 Uhr von stulli
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geschrieben am: 13.09.2008 um 17:06 Uhr IP: gespeichert
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Dass ich fuer haertere Strafen bin, hat allein den Grund dass zuwenige in die von Dir angefuehrte lebenslange Sicherheitsverwahrung kommen....oder wie kannst Du Dir erklaeren, dass es soviele Wiederholungstaeter gibt ??????
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geschrieben am: 20.09.2008 um 19:19 Uhr IP: gespeichert
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Ich denke, man muss da differenzieren. Nicht jeder vergleichsweise harmlose Exhibitionist verdient sofort die Sicherheitsverwahrung. Trotzdem ist er ein Sexualstraftäter, nach Deiner Definition also Wiederholungstäter, sollte er in mehreren Fällen angezeigt und verurteilt werden.
Gleichzeitig ist mir aber kein Fall bekannt, in dem jemand in Deutschland zweimal oder öfter ein Kind sexuell misshandelt und anschließend getötet hat. Ich denke also, wenn die besondere Schwere der Schuld feststeht - und diese ist laut Gestz die Grundlage für eine Sicherheitsverwahrung nach der Haftstrafe - dann wird die Sicherheitsverwahrung auch oft angeordnet. |
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geschrieben am: 21.09.2008 um 19:11 Uhr IP: gespeichert
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Ich moechte nur noch anmerken dass es mir nicht um "harmlose Exhibitionisten "ging.....sondern um die Haerte der Strafen nach einem Mord !!!!
Und nur weil Dir kein Fall bekannt ist, dass ein Taeter mehrere sexuelle Straftaten begannen hat und keine Sicherheitsverwahrung bekam muss es ja nicht so sein !!
Ich werde hier jetzt nicht sagen was ich fuer eine Strafe fuer solche Taten fordern wuerde, auch wenn ich mit meiner Meinung da sicher nicht alleine bin, da gibt es wirklich sehr viele Foren in denen es nachzulesen ist.
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geschrieben am: 22.09.2008 um 23:20 Uhr IP: gespeichert
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Ich habe nicht gesagt, dass es das nicht gibt. Allerdings halte ich es nicht für alltäglich.
Ansonsten drehst Du Dich mit Deiner Argumentation ziemlich im Kreis. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.09.2008 um 12:29 Uhr IP: gespeichert
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Fuer Michelle, die aus niederen, sexuellen Beweggruenden eines Perversen brutal ermordet wurde.
Wenn Engel weinen...
Manchmal weinen auch die Engel,
und die Flügel werden schwer.
So viel Leid ist zu verhindern,
oftmals können sie nicht mehr!
Wenn sie uns ein Zeichen geben
und wir achten nicht darauf,
lassen sie die Flügel hängen
geben manchmal fast schon auf.
Aber wenn dann Kinder weinen,
so traurig ist manch Lebenslauf,
mit letzter Kraft wollen sie helfen,
dann weinen Engel manchmal auch....
(c) Maria Kindermann Geändert, da das Copyright vergessen wurde!!
Da sich meine Argumentationen nach Deiner Aussage im Kreis drehen, werde ich mich hiermit aus dieser Diskussion verabschieden und hoffe dass sich irgendwann mal etwas aendern wird.
Mein Mitgefuehl ist bei der Familie von Michelle, denn ich kann ihr Leid sehr gut nachvollziehen und wuensche Ihnen Kraft damit sie das alles ueberstehen werden. |
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TopZuletzt geändert am: 25.02.2009 um 13:10 Uhr von EmmaPeel
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geschrieben am: 05.03.2009 um 19:03 Uhr IP: gespeichert
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Hi Stulli,
kann mich nun doch nicht zurueckhalten :
Polizei warnt Bevölkerung vor entlassenem Sexualstraftäter
Die Polizei spricht von einer "Gefahrenlage", der Landrat warnt die Bevölkerung: Ein aus der Haft entlassener Sexualstraftäter will in die Nähe von Mönchengladbach ziehen. Die Bevölkerung ist alarmiert - nach Einschätzung der Staatsanwaltschaft gilt der 57-Jährige als rückfallgefährdet.
Heinsberg - Die Polizei in Heinsberg hat die Bevölkerung vor einem aus der Haft entlassenen Sexualstraftäter gewarnt, der in den Ort nahe Mönchengladbach ziehen möchte. Der 57-jährige Mann sei nach Einschätzung der Staatsanwaltschaft rückfallgefährdet.
Wegen der Vergewaltigung von drei 14- und 15-jährigen Mädchen habe er bereits zwei Haftstrafen verbüßt. Zuletzt habe er in Bayern wegen der Vergewaltigung zweier Mädchen 14 Jahre im Gefängnis gesessen. Einen Antrag der Staatsanwaltschaft auf nachträgliche Sicherungsverwahrung habe das Landgericht München abgelehnt, teilte die Polizei am Dienstag mit.
Quelle: Link
Wo bleibt da die Sicherheitsverwahrung, da der Taeter sich jeder Therapie verweigert hat und Rache geschworen hat ?
Mira |
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geschrieben am: 06.03.2009 um 15:43 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Mirakle (...) da der Taeter sich jeder Therapie verweigert hat und Rache geschworen hat ? |
| Wo steht das? |
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geschrieben am: 06.03.2009 um 19:05 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: stulli Wo steht das? |
Als „Sex-Bestie von Geretsried” hatte Karl D. 1994 im Oberallgäu für Schlagzeilen gesorgt. Stundenlang quälte und misshandelte er seine Opfer auf bestialische Weise, stach mit Nadeln im Genitalbereich zu. Er war kein unbeschriebenes Blatt. Bereits 1984 hatte er ein 15-jähriges Mädchen vergewaltigt und war zu einer Freiheitsstrafe von fünf Jahren und sechs Monaten verurteilt worden.
Täter lehnte Therapie ab
Im Gefängnis lehnte er jede angebotene Therapie ab und soll Mithäftlingen nach seiner Freilassung neue Sexualstraftaten angekündigt haben. Hans-Joachim Meißner, Richter am Landgericht München II, ist maßgeblich an der Entscheidung, Karl D. auf freien Fuß zu lassen, beteiligt.
Seine Antwort auf die Frage nach seiner Angst vor einer neuen Tat von Karl D. lautet in der Süddeutschen Zeitung so: „Ich kann nur hoffen, dass es nicht passiert.” Für Landrat Pusch, der auch Chef der Kreispolizeibehörde Heinsberg ist, ein schwacher Trost: „Das ist kein normaler Fall. Es handelt sich um einen Wiederholungstäter, der nach Fachleuten eine Rückfallquote von 80 Prozent hat.”
Quelle: Link
Karl D. hat bereits drei Mädchen in unvorstellbarer Weise gequält, wurde zwei Mal verurteilt, verweigerte jede Therapie und kündigte in der Haft Rache an. Zwei Gutachter attes-tierten eine akute Wiederholungsgefahr, dennoch ist der Mann in Anwendung geltenden Rechts frei.
Quelle: Link
Bist du nur unter Angabenn aller Quellen zufrieden ?
Oder hast du ausnahmsweise keine Argumente ?
Ist das nicht alles schlimm genug ? |
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geschrieben am: 07.03.2009 um 00:00 Uhr IP: gespeichert
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Mir reichen die Quellen, auf die Du Dich beziehst ;)
Ja, keine schöne Sache das. Aber so wie ich es sehe, ist über die Sicherungsverwahrung noch nicht in letzter Instanz entschieden. Für Hysterie ist es also zu früh.
Dass es in einem solchen Fall nicht einfacher ist, jemanden in Sicherungsverwahrung zu nehmen, kann man natürlich doof finden.
Widerlich finde ich allerdings trotz allem die Hetzjagd, die jetzt veranstaltet wird.
Da zieht ein Mob im Namen des Kinderschutzes durch den Ort, während der Neffe des Täters aus Sicherheitsgründen von der Schule freigestellt werden muss, und ausgerechnet der Landrat, der den Rechtsgrundsätzen der Bundesrepublik Deutschland besonders verpflichtet sein sollte, hat das zu verantworten. Es ist in meinen Augen in höchstem Maße alarmierend und absolut inakzeptabel, dass ein gewählter Volksvertreter aus populistischen Gründen in Kauf nimmt, dass Menschen zu Schaden kommen. Ich finde dieses Vorgehen daher auch absolut falsch und verlogen und keinesfalls richtig oder gar mutig!
Es wird immer mal wieder vorkommen, dass auch Sexualtäter auf freien Fuß gelangen, denn wie ich schon Eingangs sagte, fußt die deutsche Rechtssprechung auf dem Grundatz der Resozialisierung. Wem das nicht passt, oder wer schlimmer noch solche Einzelfälle heranzieht, um diesen Grundsatz in Frage zu stellen, handelt für mich bestenfalls gedankelos und schlimmstenfalls verbrecherisch. |
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TopZuletzt geändert am: 07.03.2009 um 00:02 Uhr von stulli
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geschrieben am: 28.04.2009 um 22:57 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Mirakle Mich wuerde interessieren wie Ihr ueber die deutsche Rechtsprechung denkt......sind die Strafen fuer Kinderschaender und Moerder ausreichend ?
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Das Rechtssystem in Deutschland ist ein Witz.
Kinderschänder --->> Für immer hinter Gittern oder Todesstrafe.
Sonst machen die es immer wieder.
Meine Ex-Anwältin hatte mir auch mal von einem Fall erzählt , wo ein Alter Mann eine Junge Frau vergewaltigt hat und nur 2 Jahre auf Bewährung und 1000€ Strafe gekriegt hat und die Frau trotz psychatrischer Hilfe keinen Fuß fassen kann und garnicht mehr klar kommt.
Ich find sowas einfach nur traurig , aber immerhin kriegst du ja fürs runterladen noch ordentliche Strafen.... Das ist sowas von lächerlich |
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